關於好評、負評的個人意見

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keira
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Last seen: 4 小時 10 分鐘 以前
楓葉會員 Maple Member版主Moderator小秘書 Assistant專欄撰文者 Contributor
已加入: 2005-03-19 21:47
關於好評、負評的個人意見

一直很想跟大家聊聊這個話題,只是工作太累,懶病一直發作,需要放空。
最近剛好有類似討論,趁這個機會跟大家聊聊我的心得。

寫書評有沒有壓力?對我來說,灑葉評鑑沒什麼壓力,因為我的出發點是為絕版書留下紀綠,儘量寫出版20年以上的書。這類型的書已沒有銷售壓力,寫了負評大家覺得沒看賺到,寫了好評就當作是我慧眼識老書,推廣兼炫耀。

灑葉評鑑另一個沒壓力的原因是門檻很低,就算我說不好看,那覺得好看、感到不平的版友,就上來貼文啊!50個字罷了。況且大家其實對好評比較寬容,如果貼「超難看的!內容亂七八糟、沒有邏輯,為什麼相愛我看不懂!反正不喜歡」這種文章很容易被認為不客觀,但貼「超好看的!!!男女主角我都好喜歡,真希望作者快出下一本!五葉(愛心)」這種文章接受度很高,因為大家都是因為喜歡某些書或某些作者才聚在這裡,很能同理粉絲灑花文。

寫新書閱評就是另一回事了。書是出版社提供的,站在出版社的立場,當然是希望新書得到好評,引起大家購買動機,進而提高銷售量。但站在WRN立場,我們是中立、客觀、沒有營利目標的單位,當然希望閱評人在沒有壓力的情況下,寫出肺腑之言。

在這種情況下,好評比負評好寫多了。我第一本接的閱評是雪麗湯瑪斯的「撒哈拉之湖」,個人相當欣賞機敏銳利的文風,推薦的話自然滔滔不絕湧出,別人不喜歡也不會改變我的立場。

遇到相反的情況,怎麼辦呢?找個願意寫好評的人來寫,是最簡單的作法,但是當版友發現這是一個只會說好話的地方,大家會怎麼想?這些閱評還有參考價值嗎?誰想要寫只能說好話的閱評?

我寫「仇深情濃」閱評時,遇到了這個問題。百般思索,就算覺得出版社會不高興、站方可能會受到壓力,我還是決定把文章貼出來了。我的立場一直表示的很清楚:給公關書,可以得到一篇閱評;如果一定要好評,那應該付我稿費或廣告費才對。要求版友只能貼好評,就失去了這個網站最重要的價值了。

我貼文時壓力極大,但我沒有接收到其他幹部的壓力,大家都同意我可以貼出我真正的看法。那出版社呢?我非常喜歡RA小編的處理,很有氣度。她在閱評下方留下非常長的文章,提供給版友另一種看法。事實上她貼文時我的壓力也很大,但我認為我們都應該對自己的文章負責,我貼了文,其他版友也可以留言,或到評鑑區灑葉,表達不同的看法,每個人自負文責。

先前一直嘗試找不同的人來寫閱評,我一直跟這些閱評人強調的,就是站方沒有既定立場,也沒有一定要寫好評的壓力和義務。要先有自由表達的空間,才能得到有價值的閱評。我們都是被站上這些豐富、多元、充滿個人色彩的評鑑吸引來的,希望大家都能放開心胸,珍惜這些寶貴的個人意見。

shouek
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Last seen: 6 天 9 小時 以前
楓葉會員 Maple Member專欄撰文者 Contributor
已加入: 2013-10-27 13:56
Re: 關於好評、負評的個人意見

說到試讀心得文啊~在剛開始接到試讀文的時候都很開心,覺得可以看不用錢的書真是太棒了!:-O 但是在接過一兩本書之後發現代誌不像憨人想ㄟ架你甘單~ 就像UNCLE BEN對PETER PAKER說的~越大的力量帶來越大的責任

說我臭美也罷~~就算只有一兩個人看到我寫出來的東西也是有可能會造成小小的影響,所以每次在寫書評跟專欄時對於遣詞用字都會再三斟酌。

可如果書真的很難看那怎麼辦?!!?!

有一次拿到的書內容看得我眉頭深鎖、肚子裡腸子打了十幾個結,把書丟到地上再撿起來深呼吸繼續看,真的快崩潰就找妹妹朋友哀哀叫...然後再繼續看。

爲什麼要這麼自虐呢?

我是為了一個承諾﹔既然接了試讀就要讀完、要寫心得,就算這個故事結構我覺得有缺點、情節不喜歡、邏輯有問題,那我也要看完以後把我覺得的缺點、問題和不喜歡的地方寫出來;不僅是對出版社也是對我自己的一個交代。

wrn上面有很多年代久遠的書評,這些對我在圖書館或是舊書攤上打滾選書時都有很棒的參考價值,因為學姊們惠我良多、我也想要回饋一些個人心得給站上。在這邊看了一段時間,每個同學喜歡的文種類型都不一樣,參考心得時也會有不同的價值~比如說有同學熱愛豬頭男改過向善的文型,我在看豬頭男前面如何折磨女主角的時候就會有腦部血管要炸裂的感覺,所以我看到這個同學灑五葉的書就要稍微注意一下。

對於每本書的感覺本來就是個人不同,沒有一個人的閱讀經驗可以完全代表所有人,正是因為如此wrn的海量書評更有價值

Brina
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Last seen: 3 小時 5 分鐘 以前
楓葉會員 Maple Member版主Moderator小秘書 Assistant
已加入: 2005-11-28 14:22
Re: 關於好評、負評的個人意見

我認為一個多元健全的讀者交流網站應該是海納百川有容乃大的論壇,大家可以看到各種不同的想法及意見,各類心得文也可以當作自己選書的參考。

若是書籍評鑑區裡只有好評沒有批評,會讓人質疑這網站的立場偏頗,一面倒的推薦文也讓人懷疑這些文章是不是業配文。反之,如果書評全部都是負評,那就只是個隨意攻訐謾罵的地方,而不是健康的心得交流園地,網站的客觀性也令人存疑。

而一個成熟的論壇也需要自尊自重的會員們共同努力維持,萬幸WRN的同學們大多都自律穩重,使WRN變成一個資源豐富的羅曼史交流園地,能成為這裡的一份子真好
我愛WRN,我愛大家

 

My grading standards
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kristinlo1975
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Last seen: 2 個月 1 週 以前
楓葉會員 Maple Member版主Moderator小秘書 Assistant
已加入: 2012-07-20 12:59
Re: 關於好評、負評的個人意見

跟樓上幾位比起來,個人比較隨興:買書就是『我爽』,寫書評就是『我開心』,寫負評就是『我發洩我爽我開心』。

惡名昭彰的強酸嫂,我愛得要命,很受歡迎的吉兒柏奈特,全買了但是一本都不行。茱莉嘉伍德、珍安的作品本本閱讀,多半愛不釋手,遇到雷作也是氣憤不已、批評得比誰都用力。喜歡就好好讚頌,討厭就狠狠修理,沒在怕也沒包袱,這是我(以及大部份人)書評準則。

我既非專業書評,喜好也隨時看心情,好評負評自認『不需要對任何人負責』,只要對得起自己當下感覺足以。讀羅曼史是生活閒暇的享受,希望大家都能享受這個過程。Peace!

CHENG-CHEN
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Last seen: 3 小時 25 分鐘 以前
楓葉會員 Maple Member網管 Webmaster
已加入: 2004-12-21 07:14
Re: 關於好評、負評的個人意見

我寫書評就只是忠於看完書的感覺,有時候喜歡的作家也會雷死我,一樣把雷點寫出來。但我發現我的雷點和別人差頗多,而且可能和別人是互補,只要我寫了不喜歡,有些網友就可以直接去買來收藏這樣。

之前給葉子是我寫評的時候比較困擾的,有時候覺得普普給3葉,還不錯的給4葉,但給4葉又會和一些我覺得寫很好但不到5葉的書重疊。所以最後自訂給葉標準,用我會不會收藏書,會不會用原價來買書衡量,不過這就更主觀了啊哈哈哈,很多書寫得不錯但我不會收,就只能得到3葉;-)

老實說我拿到出版社公關書要寫評也不會避開負評,但是會等別人先貼再把我的負評端出來(就是第一個不管是不是砲灰都不要是我),公關書很多的時候可以這樣做,如果只有一本大概就只能出來當砲灰了,寫了評語再把書傳下去,總會有人不討厭它的。

瑋瑋
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Last seen: 5 天 10 小時 以前
楓葉會員 Maple Member
已加入: 2013-01-07 12:55
Re: 關於好評、負評的個人意見

我比較鄉愿,如果是贈書,拿人手短,通常葉數會高一點。
這點我會再改進。

如果是愛書,我會大方的說出來!
是別人的雷書也無所謂,
因為我懂得尊重別人的不喜歡,
不會硬要別人給我一個說法與交代,
也不會要求對方的買書歷程。
(又不是台糖豬肉,有安心歷程)

閱讀是很私人的,
不見得英雄所見略同。
所以要能夠包容開放,接受不同意見,
推薦自己喜歡的書,討論不喜歡的書,
增加自己的見聞與交朋友,
是閱讀帶給我最大的收獲。


(舊稱:qp1228)

瑋瑋
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Last seen: 5 天 10 小時 以前
楓葉會員 Maple Member
已加入: 2013-01-07 12:55
Re: 關於好評、負評的個人意見

另外,CC的雷書,雷恩那的《妖嬈樓主》《天下無雙艷》
這二本我愛的要死,裡面的女主角 花奪美,我很喜歡。
(逮到機會就要講一遍 XDD)
所以我真的會去看CC的雷書,裡面說不定有我的真愛。
SO? 開心就好。


(舊稱:qp1228)

鈕釦
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Last seen: 2 天 8 小時 以前
楓葉會員 Maple Member版主Moderator網管 Webmaster
已加入: 2004-12-22 01:20
Re: 關於好評、負評的個人意見

以前邀請會員寫公關書的時候,常遇對方婉拒說若看了不喜歡會有無法寫負評的壓力,我會跟對方說只要有寫出不喜歡的理由,公關書書評裡寫負評也很OK呀~~但後來發現大家都好客氣,不喜歡的地方鞭得都很小力XD或是就避而不提。

我自己很鄉愿啦,公關書也是鞭得小力,但會寫出不喜歡的點,因為大家雷點不一樣。喜歡的情節設定想大聲跟別人分享,不合意的點也想提醒同道中人注意。

附議瑋瑋,
《妖嬈樓主》《天下無雙艷》不是我的雷書,但花奪美在第一本的表現較優,我們來一起灑葉為花奪美搖旗吧~~

faxmodem
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Last seen: 2 週 1 小時 以前
已加入: 2016-02-08 22:08
Re: 關於好評、負評的個人意見

人家的雷書可能是我的愛書是一個很真實的說法. 有時看見我的愛書有負評會心痛, 反過來說我的雷書也會是其他人的心頭好啊. 像我媽在我小時候常說的,"若要人似我, 除非兩個我".

年紀再大一點,就會發現人生不是非黑即白, 書也不會只有好評負評. 每本書都有愛和不愛的點, 對於一個讀者來說, 就算一部書不是完全喜愛, 不代表會從此不看該作者的書, 反過來說, 心愛的作者也不是每本必追. 像我一向很喜歡的琳達霍華, 她的軍人警察男主角小說我也不是每本都看. 反之在這邊不是很受歡迎的幾本LH作品,卻不時會翻閱且獲得樂趣.

我很喜歡這邊的書評,因為大家都憑自己的真實心意去寫心得, 當中自然會看出這本書什麼我會喜歡,什麼是雷點, 下手買書時候更有信心了.  cool

 

pei jie
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Last seen: 6 天 2 小時 以前
楓葉會員 Maple Member小秘書 Assistant
已加入: 2012-04-29 19:35
Re: 關於好評、負評的個人意見

我自認我寫的書評只有小學生水準,一直都不是很有信心(我沒有要討拍喔!),因為站上高手實在有夠多,後來有同學鼓勵我,只要當成是在寫紀錄,單純的把自己喜歡與不喜歡的地方表達出來就好,我才敢偶爾生出幾本書評來(其實是自己懶惰找藉口),通常我都不太會注意好評負評這檔事,反而會看同學們寫出來的雷點或喜愛的點,所以很感謝大家寫出來的書評,讓我避開雷書,看到好書,這裡真的是一個很有愛的地方,我愛WRN  !

farfaraway
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Last seen: 2 個月 4 週 以前
楓葉會員 Maple Member專欄撰文者 Contributor
已加入: 2010-02-26 10:28
Re: 關於好評、負評的個人意見

這幾天我思考了許多,主要是反省自己遇事提了鍵盤就上的習慣,過了多年依然沒改進,這些年都白活了……囧

還有一項是負評的問題。記得曾在數年前和同學討論過,在WRN上發表負評會不會被作家本人,或是譯者告?
(但是我忘記貼在哪個討論串下,現在找不到了…… 可悲的記憶力。)

當時大家好像作出一個結論,作者不太可能跨海來提告,有可能提告的只有譯者,也真有個亂入的譯者去唐大的FB上抗議,所幸多年來也就只有這麼一個,其他譯者都是很 Nice 的。而且當下唐亞東大大還慷慨應允,若有WRN的同學被告,他願請事務所律師為同學提供無償諮詢。(藉此懷念一下唐大。唐大,你底兜位??)

那時,我們沒有內曼版。

現在,我們似乎要開始認真考慮負評可能衍生的後續問題。

 

內曼的作者們都身在台灣,如果因為得了負評,心有不甘來滋事,我想,我們是不是可以建立一套SOP,專門用來應付這類作者。由某位幹部(例如: Sabrina版大)作為唯一對話窗口。

一方面避免同學因為氣憤,而作出可能被告公然侮辱的發言;再者,多人同時發言,會給對方有 ”以多欺少” 的藉口。

對於此次事件,我們都不自覺地被對方牽著走,作者質疑同學在有負面觀感的情形下還「鬼使神差」地買下書,表示內情不單純。我們不斷解釋:
「愛書人亂買書很正常」、
「對作者有過正面評價所以有期待」、
「即使有過負面經驗,也常願意再給作者一次機會」、
「三葉根本不算負評」……
其實存心滋事的人,都會直接無視這些。
我們真正需要著墨的,只有我們(最自豪的)書評的公信力。


當有作者對WRN上的書評有所質疑時,只要請對方提出同學的書評中哪句有不盡不實之處?
如果真有同學眼拙看錯(其實不太可能,寫評時通常書就在手邊),就請評者向作者致歉、認個錯,並撤下書評;
如果沒有,作者同樣必須為自己的指控負責,瞎扯甚麼同業中傷、網路霸凌、心存惡意…… 請作者提出事實根據,沒有事實根據的言論,就請移駕到個人粉專或八卦版。WRN的版規原本就不允許煽動爭吵、沒禮貌、散播謠言的發言,意圖抹黑的文字,請幹部刪了就是,就算是作者本人來也一樣。
該吃藥的自己回去吃藥,其他同學就不必攪進混水裡。

有位作者一直宣稱甚麼「身為作者的權力」、「不尊重作者」、「不歡迎作者」。
所以我去問了一位出版業的朋友,作者有沒有權力要求讀者交代買書過程/評鑑過程/甚至要求讀者別買書?當然是沒有,書出版以後,作者拿到版稅以後,版權、上架權就都屬於出版社,作者無權過問,尤有甚者,作者如果言行影響出版社形象,出版社還可依法提前解約。

最後一點是自我提醒,也提醒同學,評書(尤其是內曼)的時候,斟酌一下用字,盡量使用中性的文字,遇到來亂的人,也不要在情緒上來的當下發言(雖然罵的時候很爽)。
使用情緒性字眼最慘的結果就是挨告,很不幸的,網路上就真有人喜歡動不動興訟,千萬不要中了訟棍的陷阱,影響自己心情不說,搞不好還要跑法院勒,那就得不償失了。

瑋瑋
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Last seen: 5 天 10 小時 以前
楓葉會員 Maple Member
已加入: 2013-01-07 12:55
Re: 關於好評、負評的個人意見

真的! 謝謝娘娘提醒!
所以我自己有小心,人心險惡哪~

明明沒有的事,莫名其妙被潑髒水【嘲諷的語氣】【充滿敵對性】火氣都上來了!

也是替看不懂的人的邏輯理解能力感到難過。


(舊稱:qp1228)

LovingWei
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Last seen: 1 週 6 小時 以前
楓葉會員 Maple Member專欄撰文者 Contributor
已加入: 2015-06-30 11:29
Re: 關於好評、負評的個人意見

娘娘的建議非常好,十分贊成。從我加入WRN所看的正負書評,沒有違背版規的情況。
事實上只有新加入的作者同學違反版規,更離譜的是她明白說不在意正負評價,而是要知道寫書評人的買書動機,這種無理過分要求,又當如何?因為買不買書,贈不贈書的問題是個人私領域的權利。

JustAnother
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Last seen: 1 天 8 小時 以前
楓葉會員 Maple Member版主Moderator小秘書 Assistant專欄撰文者 Contributor
已加入: 2009-04-10 00:50
Re: 關於好評、負評的個人意見

關於娘娘在11樓提到了:

記得曾在數年前和同學討論過,在WRN上發表負評會不會被作家本人,或是譯者告?
(但是我忘記貼在哪個討論串下,現在找不到了……

小的找到下面這則討論串,不知是不是娘娘想要找的那則? 

   網路訟棍出沒注意 一 評鑑與討論可能引發的法律責任 

Brina
離線
Last seen: 3 小時 5 分鐘 以前
楓葉會員 Maple Member版主Moderator小秘書 Assistant
已加入: 2005-11-28 14:22
Re: 關於好評、負評的個人意見

Just你好厲害:D

我們站上的搜尋引擎達人  XD

 

My grading standards
5: must-have             4: recommend      3: kill time
2: save your money    1: did not finish

farfaraway
離線
Last seen: 2 個月 4 週 以前
楓葉會員 Maple Member專欄撰文者 Contributor
已加入: 2010-02-26 10:28
Re: 關於好評、負評的個人意見

Just 同學太強大了,連我都忘記自己寫了啥的東西都還找得到
比估狗大神還神。

爬了文才發現原來我那時富奸了
本來好像整理了一些PTT各版版主對付訟棍的心得
但是呢,大概是懶病發作,就沒然後了。。。
反正我常富奸,大家應該都很習慣。(自己在講)

其實我們這回都有些踩線,
下次記得讓版主照版規處理就好。
 

LovingWei

碰到惡意生事的人,我想用服務業打發奧客那種帶點官腔的冷處理最好。

我試寫一下:

閣下要求OO同學回答其購書過程及動機,本站回覆如下:

購書行為乃屬個人隱私,基於本站乃是公眾論壇,不宜、且不應在本站公開其隱私,若閣下還有任何疑慮,建議留下私訊方式,由OO同學視情況自行決定是否與您聯絡,謝謝。
(一定要禁止要求他人公開隱私,不然每一個被負評的作者都來鬧就很麻煩了。)

至於OO同學因何在有負面經驗的情況下,又持續購書。以本站管理員第三方角度觀察,不知您可曾聽說過一個名詞「衝動購物」?意指消費者在某些情境下,可能會買下原本不需要或不想要的商品,例如:在網路書店購物,為了湊齊免運費金額,加購了原本不想賣的書;或是看電影「變形金剛」,因為看了第一集覺得好看,但是看了第二集覺得難看,但是在看到第三集預告片的當下,想起了第一集好看,於是又看了第三集。以上這些都屬衝動消費,由閣下的發言可知,閣下消費時必定能維持理性,都能精打細算。然而,既然衝動消費常被廣泛討論,代表有此一行為的人還不少,那就不能說是「異常」。

若是衝動購書行為會構成書評是否公允的疑慮,建議您可以指出OO同學的書評中,哪些您認為是有爭議的字句,本站站方可由版主們再加以審閱,若真有與事實不符之處,本站可將其刪除;若是沒有爭議,那麼無論OO同學是在甚麼樣的情境下購書,都與書評本身無關。

閣下除了將衝動購物行為本身指為異常之外,還加以無限延伸至商業鬥爭,此一結論略嫌草率,且缺乏事實根據,由於本站站規不允許散播謠言、煽動爭吵、沒禮貌的發言故閣下留言中有關業界黑暗面的段落,站方將依版規在24小時內刪除,懇請見諒。

這樣大概就可以了。

 

 

 

 

 

 

鈕釦
離線
Last seen: 2 天 8 小時 以前
楓葉會員 Maple Member版主Moderator網管 Webmaster
已加入: 2004-12-22 01:20
Re: 關於好評、負評的個人意見

謝謝娘娘貼心整理規劃這麼多的糾紛因應之道,趕緊做筆記。
我還是希望WRN是可以讓大家自在發言的園地,當然前提是理性、非惡意的發言啦~~真心希望大家不要因為單一事件,日後看到不喜歡的書也不敢講真心話,這樣幹部辛苦建立的書籍資料庫都沒人寫真心的心得文了(哭~~)

我之前有一度覺得大家都只貼好評,似乎都不好意思貼負評,好像給了一或兩葉就會是不合群或潑冷水。因為我也有翻過幾本書,發現不喜歡,例如:平均葉數4.6的《明知故愛》(完了,突然發現忘了把N年前寫筆記的灑葉文貼上,快快補上),所以別人的好評書,不見得我也會喜歡,但總是要看了才知道;當然如果別人的灑葉文有寫到我不喜歡的設定,或許我就能省下這本書的時間和金錢了。

然後其實我也有個怪癖,有些寫得很有趣的吐糟或反推文,我反而會有興趣去找書來看,想知道到底有多令人吐血,當然最後大多我也是邊看邊翻白眼啦~~哈哈哈

 

珊瑚
離線
Last seen: 1 週 3 天 以前
楓葉會員 Maple Member
已加入: 2015-04-22 16:42
Re: 關於好評、負評的個人意見

鈕釦同學說的是,我也是反差的一員,例子有許多,印象有一本“燃燒的愛神”,書評極兩極,有人是雷書有人是撒五葉
,青菜蘿蔔個其所好,實在是不能說為什麼你我的觀點差異這麼大~

補充 : “燃燒的愛神”在我看來果不其然是一本很怪異的羅曼史,我是邊看邊XXX,到現在印像深刻哩~

珊瑚

Amanda Chao
離線
Last seen: 2 個月 2 週 以前
已加入: 2007-06-01 01:05
Re: 關於好評、負評的個人意見

正好同學提到燃燒的愛神的作品,在這就順道提一下作者Robin Schone籮冰薛安,

電腦剛維修回來,昨天突然想起許久之前的一件事.

Robin網站未更新之前,沒有燃燒的愛神這本書的相片,作者可能誤把對岸當我們,

後來mail給他上傳的照片後,請她修改成台灣,昨日又連結上她的的新網頁,

books - international - Robin's books in XXX , 我的頁面看不到The lady's tutor的

圖片(是否是狗屋的書),燃燒的愛神照片不見了,頁面上又寫著Robin's books in China,

對岸能出這本書. . . ??? 能否麻煩同學看看該書圖片及跟作者大人說明,謝謝!!

鈕釦
離線
Last seen: 2 天 8 小時 以前
楓葉會員 Maple Member版主Moderator網管 Webmaster
已加入: 2004-12-22 01:20
Re: 關於好評、負評的個人意見

作者官網的International頁面(http://www.robinschone.net/book/international),目前看每本書封的照片都是沒有顯示出來的,無從判斷。

但她網頁確實是標示「ROBIN'S BOOKS IN CHINA」,但沒有標示任何有台灣出版書籍的文字。

LovingWei
離線
Last seen: 1 週 6 小時 以前
楓葉會員 Maple Member專欄撰文者 Contributor
已加入: 2015-06-30 11:29
Re: 關於好評、負評的個人意見

寫評灑葉的標準的確是因人而異,就我個人而言,因為是羅曼史言情小說,會希望作者把男女主角的情感寫到位,令我感受到深情濃愛,其次是寫到我喜愛的點,就會加分,例如寫男女主角有愛情結晶,對話幽默風趣,詞語發人深省,福利情節描述,豬頭男悔改,男主寵愛女主,都是會加分灑葉。
我喜歡看書,更喜歡看同學的書評,有時書評常令我拍案叫絕,讚嘆不已。
歡迎各界同學好友來WRN寫書評。